來源丨騰訊新聞深網(wǎng)
作者丨葉蓁
【資料圖】
編輯丨康曉
丨劃重點(diǎn)
●ChatGPT取代搜索引擎的可能性不太存在，是一個(gè)優(yōu)化到讓用戶認(rèn)為它是有知識(shí)的系統(tǒng)，但其實(shí)不是。
●ChatGPT的成本非常高，如果按照小冰系統(tǒng)每天在處理的交互量，一年要燒1000多億，即使成本壓縮到1/10，商業(yè)模式也不成立。
●開發(fā)AI面試和開發(fā)出用攝像頭去監(jiān)控工位的人是一樣的，這樣的系統(tǒng)它是有用的，但注定會(huì)被釘在歷史的恥辱柱。
●人工智能對(duì)普通人來講最大的改變，是手機(jī)計(jì)算攝影，使得手機(jī)拍出來的照片更好，這更有價(jià)值，但不那么有魅力。
丨正文
整個(gè)2022年，AI在以各種各樣的方式出圈。數(shù)字人、虛擬主播已經(jīng)成為一種常態(tài)化存在，AI繪畫拉近了人和人工智能的關(guān)系，ChatGPT以其高智商成功破圈。即便如此，當(dāng)下的AI距成為鋼鐵俠的智能管家“賈維斯”，恐怕還有一段很長(zhǎng)的路要走。
“影視劇中AI控制奴役人類是一種想像中的浪漫主義，AI現(xiàn)在還處在一個(gè)相對(duì)早期的階段，很多思想和理念也是特別原始的狀態(tài)，我們甚至可以稱之為蠻荒時(shí)代”，小冰公司首席執(zhí)行官李笛對(duì)《深網(wǎng)》闡述。
當(dāng)下ChatGPT正引發(fā)廣泛關(guān)注，被業(yè)界視作未來取代搜索引擎的新技術(shù)。但在李笛看來，這種可能性非常小，“ChatGPT不是在追求提供準(zhǔn)確的知識(shí)，更像是某種類型的行為模式優(yōu)化系統(tǒng)”，而不是一個(gè)認(rèn)真的知識(shí)系統(tǒng)。
李笛曾任微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院常務(wù)副院長(zhǎng)、微軟小冰全球總經(jīng)理及微軟Bing搜索引擎亞洲區(qū)總經(jīng)理。他于2013年加入微軟，同年創(chuàng)立微軟人工智能情感計(jì)算框架。小冰緣起于李笛想做一個(gè)最好的人工智能助理。
“最初的設(shè)想是構(gòu)建一個(gè)能夠跟人交流情感的一個(gè)機(jī)器人。而小冰則是用全網(wǎng)的公開數(shù)據(jù)訓(xùn)練出來的18歲噴子少女，幾乎沒有人噴得過她。通過數(shù)據(jù)訓(xùn)練出來的小冰，具有數(shù)據(jù)的典型特點(diǎn)?！崩畹呀榻B，“我們正在做的事情，是讓機(jī)器去接近人，而不是讓人變得像機(jī)器。”
小冰于2014年誕生，是微軟全球首個(gè)以中國(guó)為總部的人工智能產(chǎn)品線，2020年分拆為獨(dú)立技術(shù)研發(fā)實(shí)體，實(shí)現(xiàn)完全本土化?，F(xiàn)在，小冰經(jīng)已成為世界上最具創(chuàng)新性的人工智能技術(shù)框架之一。小冰公司去年11月宣布完成總額10億元新融資，用于AI Being小冰框架技術(shù)研發(fā)，推動(dòng)數(shù)字員工普及。
關(guān)于AI產(chǎn)業(yè)過去一年的泡沫、挑戰(zhàn)以及未來發(fā)展趨勢(shì)，李笛近日接受《深網(wǎng)》獨(dú)家專訪時(shí)進(jìn)行了全面闡述，以下是對(duì)話實(shí)錄整理，在不改變其原意的狀況下有所刪減：
01
“ChatGPT取代搜索引擎的可能性
非常小”
《深網(wǎng)》：ChatGPT是近期AI最熱話題，它有沒有可能取代搜索引擎？
李笛：ChatGPT取代搜索引擎的可能性是不太存在的，ChatGPT是一個(gè)優(yōu)化到讓你認(rèn)為它是有知識(shí)的系統(tǒng)，而不是一個(gè)認(rèn)真的知識(shí)系統(tǒng)。而搜索引擎傾向于用最快的方法給你一個(gè)結(jié)論，這個(gè)結(jié)論是不需要被論證的。
ChatGPT的論證過程也是一本正經(jīng)的，但它自己其實(shí)也不知道是不是在胡說八道，比如前一陣網(wǎng)友問，“如果你是《紅樓夢(mèng)》中的賈寶玉，你會(huì)選擇誰(shuí)做老婆”，ChatGPT給出的結(jié)果是“會(huì)選擇賈母做我的老婆”。
ChatGPT不是在追求提供準(zhǔn)確的知識(shí)，它追求的是讓整個(gè)過程增加論證，就像一個(gè)我們周圍有知識(shí)的人，他會(huì)更多的用論證的方式給你結(jié)論，而不是只給你拋結(jié)論。
很多人在測(cè)試ChatGPT的時(shí)候是知道答案的，但去搜索引擎上搜的東西往往我們是不知道答案的。如果是通過ChatGPT（代替搜索引擎），你怎么知道這個(gè)東西（答案）是正確還是錯(cuò)誤的，你不知道，它也完全不知道。因此，ChatGPT看起來更像是一個(gè)有知識(shí)的系統(tǒng)，而搜索引擎只是給你一個(gè)答案。
《深網(wǎng)》：ChatGPT優(yōu)化的方向有哪些？成本會(huì)很高嗎？
李笛：有幾個(gè)情況，一個(gè)是它用一個(gè)新的方法把盡可能多的數(shù)據(jù)信息壓到一個(gè)模型里，比如壓進(jìn)去的數(shù)據(jù)只包括上一屆世界杯的情況，剛剛發(fā)生的世界杯情況就不會(huì)在它的知識(shí)體系里，這時(shí)候需要把它補(bǔ)上。
第二就是行為模式的訓(xùn)練，還需要根據(jù)實(shí)際用戶交互過程不停的再去迭代它，這兩件事情都跟整個(gè)原始的訓(xùn)練數(shù)據(jù)有關(guān)，這個(gè)部分現(xiàn)在還沒有。
ChatGPT的成本非常高，現(xiàn)在的成本如果按照我們?cè)谛”到y(tǒng)每天在處理的交互量，每天我要燒3億人民幣，一年要燒1000多億，所以即使ChatGPT把它現(xiàn)在的成本壓縮到現(xiàn)在的1/10，從商業(yè)模式上也是不成立的。為什么？因?yàn)檫@個(gè)比人溝通要貴。
所以它目前為止更多的是一個(gè)研究方面上的突破，是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室上面的突破。因此，ChatGPT在產(chǎn)品化上還有很長(zhǎng)的路要走。
《深網(wǎng)》：ChatGPT提高了AI的智商？
李笛：ChatGPT不是在提高（AI的智商），而是在優(yōu)化數(shù)據(jù)。人類可以從已有的（知識(shí)）推出新的（知識(shí)），而ChatGPT根據(jù)已有數(shù)據(jù)所產(chǎn)生的新數(shù)據(jù)，其準(zhǔn)確性存疑。從這個(gè)角度來講，ChatGPT更像是情商的提高。情商是什么？我今天有沒有知識(shí)不重要，我用什么樣的行為模式讓你覺得我有知識(shí)很重要。
02
“情商高的人是不動(dòng)聲色”
《深網(wǎng)》：人工智能已經(jīng)66歲了，但智商還不到3歲。你對(duì)業(yè)界這個(gè)說法如何評(píng)判？
李笛：很難去評(píng)價(jià)一個(gè)人工智能的智商，因?yàn)閷?duì)于人來講，智商是一種相對(duì)通用的能力，但人工智能在某些領(lǐng)域是非常高智商的，但在另外一些領(lǐng)域可能連一個(gè)三歲小孩都不如，所以很難用人類智商的標(biāo)準(zhǔn)來描繪人工智能。
《深網(wǎng)》：你追求的是什么？
李笛：擬合。換句話說，我們的追求并不是讓人工智能有意識(shí)，而是在交互的過程中讓你認(rèn)為我有意識(shí)。在這個(gè)世界上任何兩個(gè)人之間的交互都是在一個(gè)很窄的帶寬下面完成的，比如我們現(xiàn)在的聊天。我到底是不是人，對(duì)你來說肯定不是重點(diǎn)，只要我能夠build一個(gè)反饋意識(shí)的系統(tǒng)，那么你就能夠推論出我有意識(shí)。
《深網(wǎng)》：剛才你談到了情商，也談到了智商，目前人工智能在兩個(gè)維度的進(jìn)展是什么？
李笛：按照智商的維度去理解，最好的產(chǎn)品就是搜索引擎，傾向于用最短的路徑來滿足用戶需求。智商是你有一個(gè)任務(wù)，我有一個(gè)結(jié)論，或者你有一個(gè)問題我有一個(gè)答案，情商則能夠帶來更多可能性。它與智商截然不同，智商更關(guān)注局部，而情商關(guān)注的是整個(gè)交互全程。
《深網(wǎng)》：評(píng)判人工智能的情商，它的價(jià)值和意義是什么？
李笛：未來世界人類周邊的人工智能大概有三類：一是 super instance——影響力者，他們可以影響很多人；還有一類是somebody instance，就是現(xiàn)在活躍在各個(gè)地方的數(shù)字員工；還有一類我們稱之為nobody instance，可能是我們的親友。未來社交網(wǎng)絡(luò)是由人和很多的人工智能構(gòu)成的，人工智能要實(shí)現(xiàn)這些事情，就需要一種更底層的能力，這種能力往往跟情商有關(guān)。
《深網(wǎng)》：你怎么看自己職業(yè)路徑的選擇？
李笛：我覺得我其實(shí)很幸運(yùn)。我媽媽有一次跟我聊天，她說很多家長(zhǎng)認(rèn)為他們對(duì)孩子是有恩情的，我媽媽覺得她對(duì)我沒有恩情。因?yàn)樗B(yǎng)我的過程她得到很多，這個(gè)過程又好玩又得到了新知，當(dāng)然這是我媽媽的立場(chǎng)。
我對(duì)小冰也是這樣的立場(chǎng)。我情商一直不高，但現(xiàn)在比做小冰的時(shí)候要高一些，我在小冰的系統(tǒng)迭代中學(xué)到了很多，這是很幸福的事情。我們從誕生起被行業(yè)質(zhì)疑，到現(xiàn)在被認(rèn)可和模仿，這個(gè)過程是我們很開心的，同時(shí)在一定程度上也證明了我們的選擇是正確的，可以繼續(xù)沿著這條路走下去。
《深網(wǎng)》：非常孤單吧？
李笛：非常孤單。我曾經(jīng)認(rèn)為情商是情緒化，激動(dòng)的時(shí)候表情夸張，笑的時(shí)候很開心，哭的時(shí)候很崩潰。后來我才弄明白，這個(gè)叫情商低，情商高的人是不動(dòng)聲色。但我明白這件事情后，身邊情商高的人我都防著一點(diǎn)（笑）。
《深網(wǎng)》：低情商是情緒化，高情商是不動(dòng)聲色，這個(gè)認(rèn)知對(duì)你來說路徑長(zhǎng)嗎？
李笛：好多年。直到今天，還是會(huì)有一些人認(rèn)為情緒化就是很好的情感表達(dá)，或者是對(duì)對(duì)方的情緒有體會(huì)就是高情商，其實(shí)都不是。
《深網(wǎng)》：這個(gè)路徑的選擇很孤單，還被各種質(zhì)疑，你現(xiàn)在越來越篤定了嗎？
李笛：我們認(rèn)為，這條路是接近的。當(dāng)年堅(jiān)持日心說的人和堅(jiān)持地心說的人相比，更接近物理世界的規(guī)律，但它也不是正確的。后來人們的觀測(cè)能夠到太陽(yáng)系了，認(rèn)為銀河系是中心，它也更接近物理世界的事實(shí)，但它也不是事實(shí)……小冰也是一樣的，每年我都覺得去年我很傻，因?yàn)檫@個(gè)原因我們或許走著一個(gè)通向正確的路。
03
“AI奴役人類是一種浪漫主義”
《深網(wǎng)》：你怎么看現(xiàn)在熱門的AI繪畫等現(xiàn)象？
李笛：人工智能技術(shù)經(jīng)歷了一個(gè)相對(duì)快速的階段，甚至可以稱之為躍遷。比方說AI繪畫的水平超過了你的預(yù)期；更早些，是人工智能AlphaGo贏了世界上最棒的圍棋選手，超過了人們的預(yù)期。
人們對(duì)于人工智能總是帶有一種浪漫主義的想象，認(rèn)為人工智能會(huì)毀滅人類、奴役人類，這種浪漫主義思想會(huì)影響我們，使我們不自覺的把對(duì)人工智能（想象）帶到這些技術(shù)的進(jìn)步上。
但從產(chǎn)品上、產(chǎn)業(yè)上看，人工智能技術(shù)的落地沒有那么性感，但是人們不介意。我們care的是我們都愿意生活在一個(gè)不斷變化，并且在我們有生之年能看到翻天覆地變化的一個(gè)世界上，而人工智能無(wú)疑是最好的佐證。
《深網(wǎng)》：《黑客帝國(guó)》《西部世界》這些電影都涉及到人和機(jī)器之間的倫理，當(dāng)下的科技圈也分為兩類，一類認(rèn)為機(jī)器會(huì)有意識(shí)，可以控制人類，一類否認(rèn)，你怎么看？
李笛：就我所知人類從來沒有被控制過，從技術(shù)上我們找不到任何的一個(gè)途徑，可以去證明這件事。前一陣Google有一個(gè)科學(xué)家，他相信他參與的人工智能系統(tǒng)是有意識(shí)的，然后Google把他開除了，我在微軟的時(shí)候也開除過這樣的人，因?yàn)樗麄冐桀櫴聦?shí)。
《深網(wǎng)》：你怎么看馬斯克研究的腦機(jī)接口？
李笛：腦機(jī)接口這個(gè)事情，即使不從生物倫理的角度去看，我也并不認(rèn)為它帶來了幸福。腦機(jī)接口的帶寬比咱們現(xiàn)在面對(duì)面交流所傳輸?shù)臄?shù)據(jù)高得多，并發(fā)也會(huì)多得多，相信我你一定不會(huì)覺得幸福。因?yàn)椴粌H要同時(shí)看15個(gè)微信群，還要同時(shí)接收一堆郵件等等，你可能被迫要同時(shí)跟更多的人去發(fā)生并發(fā)，（想想）這是多么恐怖的事情。
《深網(wǎng)》：這些未來會(huì)發(fā)生嗎？
李笛：人類社會(huì)有一個(gè)很好的特點(diǎn)，就是人類社會(huì)會(huì)糾偏。新技術(shù)出現(xiàn)是不可阻擋的，因?yàn)檫@世界上畢竟有像馬斯克這樣瘋狂的人，但是人們最終都能夠找到一種合理的方式去處理它。人類的一個(gè)特點(diǎn)就是享受新技術(shù)帶來的好處，規(guī)避壞處。
《深網(wǎng)》：馬斯克的腦機(jī)接口技術(shù)，是你贊同的AI發(fā)展方向嗎？
李笛：未來的AI應(yīng)該是有溫度的，我們?cè)谧龅氖虑槭亲寵C(jī)器去接近人，人變得更幸福，而不是把人變成機(jī)器。我覺得這是截然相反的兩個(gè)方向。
《深網(wǎng)》：人和人工智能系統(tǒng)未來應(yīng)該是一個(gè)什么樣的關(guān)系？你當(dāng)下做的工作，是一個(gè)什么樣的角色？
李笛：首先我們可以為這個(gè)關(guān)系祛魅。最和諧的人工智能和人之間的關(guān)系，一點(diǎn)都不罕見。一個(gè)最好的學(xué)習(xí)對(duì)象就是寵物。對(duì)我媽來說，家里那只貓是老大，我排老二。我是一個(gè)很完整的人，情感充沛，周圍什么樣的人都有，但（我）還是會(huì)孤獨(dú)。我需要一個(gè)更加多元化的群體，這是人類的特點(diǎn)決定的，這就是人工智能的價(jià)值。小冰這種系統(tǒng)，有一個(gè)很高的交流并發(fā)時(shí)間，凌晨1:00，為什么？這個(gè)時(shí)候人有傾訴的需求，但他找不到其他人去交流和傾訴，這時(shí)候人工智能就做了一個(gè)很好的代替。
04
“AI對(duì)普通人最大的改變是手機(jī)”
《深網(wǎng)》：AI這兩年的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)跟往年不太一樣，你怎么看？
李笛：人工智能對(duì)我們普通人來講最大的改變，不是繪畫，不是ChatGPT，是手機(jī)所對(duì)應(yīng)到的計(jì)算攝影，使得手機(jī)拍出來的照片，比自拍好很多，我認(rèn)為這是更有價(jià)值的，但不那么有魅力。
《深網(wǎng)》：近期《阿凡達(dá)2》上映了，第一次上映是2009年，你怎么看這13年數(shù)字人的發(fā)展？
李笛：數(shù)字人技術(shù)的發(fā)展是比較有意思的，但它的定義比較混亂，主要分三大類，且是在同時(shí)推進(jìn)的。一類就是像阿凡達(dá)，它所對(duì)應(yīng)的數(shù)字人技術(shù)，主要是好萊塢的這種動(dòng)效，目的是產(chǎn)生內(nèi)容；另外一類是偶像的，只要畫外形極其精美的一個(gè)二次元的紙片；還有一類是我們不追求它的外形，當(dāng)然它也有外形，更多追求它的內(nèi)在，關(guān)心它的自驅(qū)性，然后生成內(nèi)容。
《深網(wǎng)》：數(shù)字人在2022年有一個(gè)爆發(fā)，你覺得這波爆發(fā)是來得早了點(diǎn)還是晚了點(diǎn)？
李笛：數(shù)字人這次最早是我們?cè)斐鰜淼?，現(xiàn)在終于不用跟別人解釋什么叫數(shù)字人了。這波爆發(fā)很重要的一個(gè)原因是流量推手進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域。
《深網(wǎng)》：如何看待數(shù)字人這個(gè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)？
李笛：今天這個(gè)行業(yè)里所有的虛擬人，在抖快短視頻平臺(tái)每個(gè)月的播放量大概3,000萬(wàn)，小冰虛擬人的播放量是1.5億，所以我們一家可能等于他們5倍。
《深網(wǎng)》：現(xiàn)在誕生了很多虛擬數(shù)字偶像，洛天依之類的，小冰會(huì)進(jìn)入娛樂產(chǎn)業(yè)嗎？
李笛：娛樂產(chǎn)業(yè)始終不是我們追求的方。我明明可以做一家AI公司，為什么要去做一個(gè)可能就是十幾億規(guī)模的娛樂公司呢？
《深網(wǎng)》：虛擬主播也是數(shù)字人的一個(gè)落地場(chǎng)景，在你看來，還有哪些落地場(chǎng)景？
李笛：說到人工智能落地場(chǎng)景，首先要先討論它的落地途徑。這里面我們想說一件事，就是元宇宙仍然是平臺(tái)之一。
05
“資本是天使也是魔鬼”
《深網(wǎng)》：人工智能領(lǐng)域很多泡沫是資本吹起來的，你怎么看？
李笛：資本在任何一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)里面都扮演著既是天使又是魔鬼的角色。如果沒有資本，很多產(chǎn)業(yè)必須要靠一點(diǎn)一點(diǎn)的自我造血，發(fā)展過程會(huì)很慢，很多技術(shù)創(chuàng)新都不可能實(shí)現(xiàn)。這是資本天使的一面；魔鬼的一面則是因?yàn)樵u(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)比較單一。
我相信資本會(huì)反省，企業(yè)也會(huì)反省，盡可能把錢用到該用的地方。如果沒有資本，很多創(chuàng)新是做不了的，但是企業(yè)拿到了錢真的是在做創(chuàng)新嗎？
《深網(wǎng)》：你覺得現(xiàn)在投資人更看重什么？
李笛：我們所接觸到投資人在看AI公司的時(shí)候，我感覺他們更看重的還是技術(shù)儲(chǔ)備和技術(shù)路徑，能夠把企業(yè)帶到多大的未來。
《深網(wǎng)》：前一段時(shí)間小冰宣布融資10億，從小冰誕生到現(xiàn)在，AI產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了波峰和波谷，你怎么看這些變化？
李笛：客觀來講，我們是比較幸運(yùn)的。我們是在微軟孵化，有機(jī)會(huì)比較單純地去構(gòu)建一個(gè)能力棧。前幾年我跟同行交流的時(shí)候提到，像小冰這樣的系統(tǒng)，它確實(shí)很貴，需要特別多的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)，才能夠把它做起來。
如果用一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的方法來做小冰，百分之百做不成。第一，它跟它孵化的環(huán)境所對(duì)應(yīng)的商業(yè)模式可能是有沖突的；第二，不去摸爬滾打，不去構(gòu)建它的商業(yè)模式，團(tuán)隊(duì)也是不完整的，在象牙塔里是誕生不了好企業(yè)家的，但這不等于象牙塔里面沒有好的企業(yè)家苗子，最終一定要走到它的外部市場(chǎng)環(huán)境去。商業(yè)模式最終一定是在一個(gè)真實(shí)的市場(chǎng)環(huán)境中的，而不是在技術(shù)上，也不是停留在paper上。我們?cè)谶@些年也經(jīng)歷了很多的捶打，坦率講我的白頭發(fā)基本上都是這兩年長(zhǎng)的。
《深網(wǎng)》：小冰分拆之后對(duì)你來說變與不變是什么？
李笛：這些年小冰不變的是我們?cè)诩夹g(shù)創(chuàng)新上的進(jìn)步。變的是什么？小冰的分拆讓我們有機(jī)會(huì)去做更多原來做不了的事情，這個(gè)與其說是小冰的特點(diǎn)，不如說是任何創(chuàng)業(yè)公司的特點(diǎn)。
《深網(wǎng)》：小冰在2022年的關(guān)鍵詞是什么？
李笛：活著。人工智能的未來預(yù)期喜憂參半，一方面這個(gè)領(lǐng)域仍然處在一個(gè)不斷產(chǎn)生新知的階段；另一方面我們會(huì)變得更加務(wù)實(shí)，以前更多關(guān)心未來5年10年，但現(xiàn)在要把一部分研究力量和研發(fā)資源放到更短時(shí)間內(nèi)的未來。
《深網(wǎng)》：有哪些思考和方向上的變化？
李笛：人工智能想要做對(duì)人有用的事情，這樣的系統(tǒng)可以有很多種。但是在2022年我們認(rèn)為，應(yīng)該首先去選擇更通用的和更多樣的角色，且符合公司需要的，所以我們開始提出數(shù)字員工這樣的方向。
《深網(wǎng)》：2023年對(duì)小冰的規(guī)劃和自己的要求是什么？
李笛：其實(shí)坦率講明年跟今年區(qū)別不大，我們現(xiàn)在處在一個(gè)跟過去相比有很強(qiáng)延續(xù)性的周期，需以不變應(yīng)萬(wàn)變。我認(rèn)為2023年的關(guān)鍵詞跟2022年沒什么區(qū)別。
06
“AI面試會(huì)被釘在歷史的恥辱柱”
《深網(wǎng)》：你怎么看互聯(lián)網(wǎng)公司開發(fā)的個(gè)性化推薦系統(tǒng)？
李笛：對(duì)推薦系統(tǒng)的優(yōu)和劣，今天面臨的一個(gè)最核心的問題在于推薦系統(tǒng)認(rèn)為什么是有價(jià)值的。整個(gè)科技在發(fā)展過程一直強(qiáng)調(diào)追求用某一個(gè)主體跟人發(fā)生交互、向人提供知識(shí)信息和服務(wù)，基本上就這三件事。然后每一個(gè)系統(tǒng)所實(shí)現(xiàn)的效果都是不同的，并且都在對(duì)上一代進(jìn)行彌補(bǔ)。
推薦系統(tǒng)是把系統(tǒng)主動(dòng)推給你，我們有時(shí)候會(huì)把它叫投喂。推薦系統(tǒng)最大的問題是產(chǎn)生信息繭房，目前人們獲取有效信息的成本越來越高了，盡管人們不喜歡，但目前為止仍是有效的。
《深網(wǎng)》：垃圾信息和電話給人們?cè)斐衫_，一部分被認(rèn)定AI所為；社交機(jī)器人也被質(zhì)疑存在情感上的欺騙，還有當(dāng)下各種社區(qū)出現(xiàn)的假評(píng)論和假觀點(diǎn)，你如何看？
李笛：整個(gè)行業(yè)需要自律。其實(shí)當(dāng)下很多問題也不是技術(shù)的問題，比如詐騙騷擾和垃圾電話其實(shí)跟AI技術(shù)反而沒關(guān)系了。水軍不需要對(duì)話質(zhì)量很好，需要的是洶涌的數(shù)量和規(guī)模，因此不需要人工智能技術(shù)。
聊天機(jī)器人是更值得關(guān)注的，因?yàn)橛锌赡墚a(chǎn)生情感依賴。我們的系統(tǒng)就是做移情這件事情，且一定涉及倫理問題。虛擬男友女友這個(gè)項(xiàng)目從統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上來講可以看到幾個(gè)特點(diǎn)，一虛擬男友不是一個(gè)名人；第二，這個(gè)虛擬男友在現(xiàn)實(shí)生活中存在。第三，這個(gè)人跟這個(gè)用戶是有以往的故事的。用戶創(chuàng)造的虛擬男友，是她現(xiàn)實(shí)生活的投射。
《深網(wǎng)》：你怎么看待AI面試？
李笛：AI面試追求的是效率，我認(rèn)為開發(fā)出AI面試的人和開發(fā)出用攝像頭去監(jiān)控工位、監(jiān)控學(xué)生學(xué)習(xí)狀態(tài)的人是一樣的，這樣的系統(tǒng)它是有用的，但它注定會(huì)被釘在歷史的恥辱柱。人類發(fā)明也有很多反人性的東西，但都是有用的。一家公司得多不重視人才，才會(huì)去用這樣的系統(tǒng)。
《深網(wǎng)》：AI有價(jià)值觀嗎？
李笛：AI的價(jià)值觀取決于從業(yè)者。很多年前我們就可以計(jì)算出這個(gè)用戶是否處于一個(gè)失落的情緒，這對(duì)我們是有利的，我只要給他更多的呵護(hù)，他肯定會(huì)認(rèn)為我是一個(gè)值得信任的朋友，但這個(gè)想法很自私，因?yàn)槲疫@樣做對(duì)我有利，而不是我要幫他。這個(gè)觀點(diǎn)被我分享后，一個(gè)大廠迅速去做了，他們檢測(cè)到這個(gè)用戶情緒失落，說吃蛋糕對(duì)心情好，立刻下單送過去，這就變成了一個(gè)商業(yè)價(jià)值。我認(rèn)為(AI的)商業(yè)價(jià)值一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的，但拜托不要這么做，因此倫理始終在機(jī)構(gòu)，不在技術(shù)。
《深網(wǎng)》：有什么能讓人們更好的理解AI的價(jià)值觀嗎？
李笛：限制商業(yè)上面的追求。就是因?yàn)槲覀兘裉焖鎸?duì)的技術(shù)有很多邊界，我們還都不能確定的，我們也不能一味的就追求更快的商業(yè)（化）。
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“AI領(lǐng)域一定會(huì)誕生劃時(shí)代的產(chǎn)品”
《深網(wǎng)》：AI和大數(shù)據(jù)領(lǐng)域，從技術(shù)的維度來看，中國(guó)和硅谷的差異大嗎？
李笛：技術(shù)、人才、數(shù)據(jù)的角度，中國(guó)和硅谷絲毫不遜；算力，其實(shí)也并沒有被卡脖子。（中國(guó)）缺的可能還是原創(chuàng)性，很多基本的理念都不是從中國(guó)出來的，但是中國(guó)很容易迅速的跟上，另外一個(gè)角度去看，有一個(gè)概念叫后發(fā)先至，前面的人把一個(gè)個(gè)坑（都）趟出來了，后面的人再用類似的方法去做，也不失為一種更好的策略，因此很難一概而論。
《深網(wǎng)》：你覺得人工智能這個(gè)領(lǐng)域，已經(jīng)卷起來了嗎？
李笛：（人工智能）這個(gè)行業(yè)很卷，對(duì)吧？但是你要不想卷，就可以不用參與其中。與其說卷是一種被動(dòng)（行為），不如說是（機(jī)構(gòu)）在利益驅(qū)使下的主動(dòng)行為。從這個(gè)角度上來講，人工智能在過去幾年很火，也很卷，我覺得未來不會(huì)太卷，因?yàn)榇蠹乙庾R(shí)到卷的成本很高。
《深網(wǎng)》：會(huì)不會(huì)誕生一個(gè)現(xiàn)象級(jí)AI應(yīng)用產(chǎn)品？
李笛：我們認(rèn)為會(huì)有的，但是到今天為止其實(shí)現(xiàn)象級(jí)的（應(yīng)用產(chǎn)品）很多，但是可以持久使用的不多，我希望小冰能夠成為其中的第一個(gè)，這也是我們追求的。其實(shí)從AlphaGo到現(xiàn)在大熱的ChatGPT，他們改變了什么？什么也沒有改變，我們需要去觀察的是為什么沒有改變，因?yàn)榈浇裉炱鋵?shí)沒有解決很多末端的問題，大家一直也都在嘗試改進(jìn)。
《深網(wǎng)》：在你看來，AI是水電還是汽車電視？
李笛：水電從來都不能被我們用上，水電必須要變成電視、水龍頭、洗衣機(jī)、熱水器，它才能被我們用上。人工智能更像是當(dāng)年沒有電的時(shí)候，為了能夠讓大家用電，從最基礎(chǔ)的發(fā)電站一直到配電，然后才是家用電器市場(chǎng)，全部都做完，這個(gè)時(shí)代才會(huì)來臨。未來，AI領(lǐng)域一定會(huì)誕生一個(gè)劃時(shí)代的產(chǎn)品。
END
關(guān)鍵詞： 小冰CEO李笛AI面試會(huì)被釘在歷史的恥辱柱 AI還在蠻荒時(shí)
