出品 / 新浪科技（ID:techsina）
作者 / 花子健
現(xiàn)在，攀巖是周鴻祎最熱愛的運動之一，為此，他和王石創(chuàng)建了一個攀巖俱樂部，并在360總部大樓的6層建了個攀巖館。
(資料圖片)
在他的視頻號里，他更多發(fā)布了自己練習攀巖的內(nèi)容，甚至他能夠在幾次訓練中不使用安全繩。
這彷佛像他創(chuàng)立360的17年時間里，經(jīng)過了許多的挑戰(zhàn)，在多次轉(zhuǎn)型后，他依然可以在接受新浪科技采訪的時候拍著胸脯說，“我們是世界上最大的安全大數(shù)據(jù)公司。”
盡管外界對他存在疑問，但他依然堅定拿著支票進入了新勢力造車，在哪吒汽車的D輪融資里，360以19億元獲得了哪吒汽車超過11%的股權(quán)。
“我們篩查了上百家公司，也看了很多項目，最后發(fā)現(xiàn)和哪吒汽車理念很契合，我們要為人民造車，要做科技平權(quán)，讓那些買第一輛新能源汽車的年輕人，也能用10-20萬元的錢，擁有百萬燃油車上才有的體驗?！彼f。
6月26日，360發(fā)布的一則公告讓那些曾質(zhì)疑周鴻祎的人找到了另外一個理由——360決定轉(zhuǎn)讓的哪吒汽車7999.4萬元注冊資本（未實際出資），系360未實繳的注冊資本，對應(yīng)投資額為10億元。轉(zhuǎn)讓完成后，受讓方合計取得哪吒汽車7999.44萬元注冊資本，并有義務(wù)向標的公司支付10億元投資金額。
“我們不是沒有錢，360賬上有將近200億元。哪吒汽車股東非常多元，這也就意味著股權(quán)分散。他們更懂造車，但如果我們繼續(xù)增資，話語權(quán)就能夠超過創(chuàng)始團隊。這不是我們的目的，我們應(yīng)該讓更懂的人掌握更多的話語權(quán)。”在由微博、新浪新聞主辦的2022新智者大會上，周鴻祎又一次解釋了360出讓增資權(quán)的原因。
并且他說：“360不缺錢，如果哪吒汽車需要錢，我們隨時可以支援?！敝茗櫟t不會開車，也不懂造車，但是他已經(jīng)學會如何做好配角，這對哪吒汽車來說或許是一件好事。
不過，在360擅長的領(lǐng)域，周鴻祎可不會甘于做配角。
近幾年，他一直提倡要將網(wǎng)絡(luò)安全升級為數(shù)字安全，因為在數(shù)字化時代，網(wǎng)絡(luò)安全的手段已經(jīng)不足以應(yīng)對數(shù)字化的安全威脅。他舉了個例子，此前的網(wǎng)絡(luò)攻擊可能只會造成電腦的癱瘓或者虛擬文件的丟失，但如今的網(wǎng)絡(luò)攻擊，可以導致工廠癱瘓、汽車被挾持，或者數(shù)據(jù)被勒索導致業(yè)務(wù)崩潰。
“黑產(chǎn)的商業(yè)模式已經(jīng)發(fā)生了變化，他們能夠通過勒索攻擊獲取更高的贖金，然后購買更高級的漏洞，雇傭更高級的網(wǎng)絡(luò)安全專家和黑客，我們也要變?！边@種與時俱進是360在數(shù)字安全領(lǐng)域的底氣——周鴻祎還透露，360積累了超過300億個安全樣本，覆蓋了全球超過10億個設(shè)備，“是世界上最大的安全大數(shù)據(jù)公司?！?/p>
長期的積累和與全球黑客、網(wǎng)絡(luò)安全部隊對抗中獲取的經(jīng)驗，周鴻祎希望能夠用來助力國家的數(shù)字安全，以及保障中小微企業(yè)的數(shù)字化。
以下是在2022新智者大會上的對話實錄（不改原意的情況下，略經(jīng)編輯）
新浪科技：你一直在提要將網(wǎng)絡(luò)安全升級為數(shù)字安全，這兩者在本質(zhì)上有什么區(qū)別？
周鴻祎：我覺得區(qū)別很大。第一個，網(wǎng)絡(luò)安全時代面臨的安全威脅都是一些小威脅，所以大家在信息化的同時，網(wǎng)絡(luò)安全作為信息化的補充就可以解決安全問題。但隨著數(shù)字時代到來，也發(fā)生了變化。
第一個是數(shù)字化技術(shù)的使用，使得整個世界被軟件重新定義，而不再僅僅是IT系統(tǒng)。數(shù)字化時代一切皆可編程、萬物均要互聯(lián)、大數(shù)據(jù)驅(qū)動業(yè)務(wù)，這意味著數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用，使得傳統(tǒng)的物理世界也被軟件重塑了，也有可能受到網(wǎng)絡(luò)攻擊的威脅。因為所有的軟件都會有漏洞，有漏洞就會被人利用，被人利用就有可能會導致系統(tǒng)被人控制。
在網(wǎng)絡(luò)安全時代，網(wǎng)絡(luò)攻擊可能只會導致虛擬世界的文件丟失，或者電腦不能使用。但是到萬物互聯(lián)時代，虛擬世界里的攻擊可以造成物理世界的傷害，比如導致工廠大面積停工、城市大面積停電，或者是電影里的所有車輛都被控制。舉個例子，就是說現(xiàn)在很多單位被攻擊的手段不用特別復(fù)雜，你只要把它的數(shù)據(jù)全部加密，它們就立即就崩潰。
第二個，進入數(shù)字時代之后，現(xiàn)在的對手主要有兩類，一類是國家級對手，大概有122個國家成立了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊。再者，黑產(chǎn)把勒索攻擊變成了比網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)還要賺錢的一種商業(yè)模式，贖金至少都是幾百萬美元，甚至幾千萬美元。他們就可以買得起更先進的漏洞，雇得起更好的黑客專家。
所以兩個因素綜合下，我覺得如果我們還在談電腦安全或者是網(wǎng)絡(luò)安全，不足以應(yīng)對這么復(fù)雜的攻擊或者新的安全格局。
新浪科技：你能否結(jié)合360在實踐中就遇到的案例，來闡述升級為數(shù)字安全的必要性以及如何影響我們普通用戶？
周鴻祎：比如說車聯(lián)網(wǎng)，就是這種智能網(wǎng)聯(lián)車的安全，它的安全場景比傳統(tǒng)的電腦安全更復(fù)雜，因為車聯(lián)網(wǎng)里有多個網(wǎng)絡(luò)，比如車身網(wǎng)絡(luò)、車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)、車數(shù)網(wǎng)絡(luò)和未來的車路網(wǎng)絡(luò)等等。這里面就會有很多新的通信協(xié)議，相當于物聯(lián)網(wǎng)絡(luò)的安全問題。還有車云網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在車企都有云端的OTA服務(wù)器，每個智能網(wǎng)聯(lián)車無時無刻采集著許多數(shù)據(jù)，且車企云端網(wǎng)絡(luò)的結(jié)構(gòu)極其復(fù)雜，這未來也可能是別人攻擊的點。
我們往前看20年，像新浪搜狐、阿里騰訊這些都逐步成為大數(shù)據(jù)公司，因為做互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)積累了大量的用戶數(shù)據(jù)。未來像小鵬、理想、蔚來和哪吒這些造車新勢力也會成為大數(shù)據(jù)公司，他們要做好自動駕駛，做好生產(chǎn)制造，提升用戶體驗，都涉及到海量數(shù)據(jù)。我們把這些海量數(shù)據(jù)稱為車數(shù)網(wǎng)絡(luò)。這些遠比網(wǎng)絡(luò)安全復(fù)雜很多，所以數(shù)字安全和網(wǎng)絡(luò)安全這兩個概念我覺得完全不一樣，數(shù)字安全應(yīng)該涵蓋網(wǎng)絡(luò)安全。
第二個，數(shù)字安全的最典型例子就是今天的數(shù)據(jù)安全，它的概念也復(fù)雜很多。據(jù)我們統(tǒng)計，有60%以上的攻擊是來自于內(nèi)部，比如數(shù)據(jù)竊取、數(shù)據(jù)丟失，網(wǎng)絡(luò)安全的概念很難覆蓋這點。
新浪科技：借著你提到的造車新勢力，當時決定投資哪吒汽車，你認為它能夠在智能汽車時代扮演怎樣的角色？
周鴻祎：我們?nèi)タ戳撕芏嘣燔嚨墓?，我的一個感觸就是智能網(wǎng)聯(lián)車是需要大家協(xié)同的，光靠互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能力和大數(shù)據(jù)能力是造不出車的。造車需要的是對工業(yè)、造型、供應(yīng)鏈和安全質(zhì)量的理解和把控，需要對傳統(tǒng)造車行業(yè)和數(shù)字工業(yè)進行很好的結(jié)合。所以，我們應(yīng)該說是投資支持別人造車，然后在數(shù)字化技術(shù)方面給他們做一些彌補，而不是我們?nèi)《约涸燔?，所以這是第一個觀點。
第二個，正好我也澄清下，我們實際上哪吒的D輪投了19億，實際上我們的股權(quán)份額也比較靠前。我們還有投資10億的權(quán)利，但是后來我們發(fā)現(xiàn)如果這樣的話，因為哪吒的股東比較多，股權(quán)比較分散，那么增資后我們很有可能就變成非常重要的股東。但是，我認為造車這個事我從一開始就認為哪吒的團隊比我更懂造車，我們是幫忙的，而不是添亂的，所以我認為應(yīng)該讓創(chuàng)始團隊來主導，讓他們在資本上也有主導權(quán)。我們就把增資10億的權(quán)利給了一個基金，這個基金背后其實是創(chuàng)始團隊。
我們已經(jīng)投資了19億，是真金白銀的支持。360不是沒有錢了，我們的財報很清楚，我們的賬上還有將近200億的現(xiàn)金。所以我們出讓這10億增資權(quán)，我覺得對創(chuàng)始團隊實際上是一個正向的幫助。
當時，我們決定投資造車的時候，市場上篩查一遍，上百家造車新勢力能投資的只有兩三家，我覺得和哪吒汽車的理念是比較接近的。我跟哪吒汽車的兩位創(chuàng)始人交流之后，發(fā)現(xiàn)我們有兩個觀點是非常一致，第一個就是我們應(yīng)該造大家的第一輛新能源汽車，并想辦法把智能汽車的價格做下來，就像當年的小米做只賣1999元的雙核智能手機那樣。
我們要做到在 10萬至20萬的價格區(qū)間里邊，讓更多的人能有機會去體會智能網(wǎng)聯(lián)車的成果，這是我們第二個理念。我們提出了一個概念叫小車大做，或者叫科技平權(quán)化的一種感覺。很多10萬塊錢以內(nèi)的燃油車比較短，也比較小，但我認為即使是輛10萬塊錢的車，也應(yīng)該做得足夠大，因為中國人買車經(jīng)常是一物多用，車的底盤要比一般的車高，要有足夠續(xù)航。第三個是完全可以在一輛10萬塊左右的車上做出堪比百萬級豪車的智能座艙。
所以，我就說今天做基于新能源的智能網(wǎng)聯(lián)車，應(yīng)該更多看成一場顛覆式革命，這不是對燃油車的簡單模仿，而是在很多上有顛覆式創(chuàng)新。同時，顛覆式創(chuàng)新并不是說一開始技術(shù)很厲害，未來多么宏大，而是要么讓一個原來很難使用的東西變得很易用，另外一個原則，就是從一開始并不是為了攫取原來的高端用戶，而是把原來不是你用戶的那些人變成你的用戶。
哪吒汽車的團隊相對傳統(tǒng)一些，也比較低調(diào)，不像蔚小理這三家都是原來互聯(lián)網(wǎng)的兄弟出來干的，特別善于營銷、推廣和講故事，但可以看到哪吒汽車在過去一年的銷量都在奮起直追，月銷量很快過萬了，今年有幾個月甚至在造車新勢力里沖到了前三。我們做了調(diào)查，哪吒汽車早期的確依靠的是B端的訂單，但現(xiàn)在很多訂單是來自二線到四線城市的C端消費者。
新浪科技：你經(jīng)常說，作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司，需要幫助國家解決一些卡脖子的問題，結(jié)合360對哪吒汽車的投資，以及360從To C到To B的轉(zhuǎn)型，你認為應(yīng)該怎么做才能助力那些問題的解決？
周鴻祎：360轉(zhuǎn)型不是從To C到To B，我們先是從To C到To N（Nation），這是服務(wù)的模式，我們率先做了免費殺毒，使得360成為全球最大的安全大數(shù)據(jù)公司。過去的十幾年我們花了非常多人力物力去解決用戶的網(wǎng)絡(luò)安全問題，這也鍛煉了我們的實戰(zhàn)能力，因為很多黑產(chǎn)想要在中國網(wǎng)絡(luò)里做點什么，很難繞過360。
我們一開始就做云端和云服務(wù)，這是我們的第二個基因，也和很多傳統(tǒng)的廠商不一樣。我們在全球覆蓋了將近10億的用戶，是全球最大的安全大數(shù)據(jù)公司。最后，我們除了做大數(shù)據(jù)分析之外，還要了解敵人的戰(zhàn)術(shù)，這就體現(xiàn)了樣本重要性。世界各國的網(wǎng)絡(luò)部隊都喜歡拿360來做試驗，但當我們發(fā)現(xiàn)很多樣本被測試的時候，我們會把它傳到云端來做分析，這就意味著他們拿360來做測試的同時，就會把樣本交給360，我們都成功采集了這些樣本，所以我們現(xiàn)在一共有300多億個樣本。
如果360一開始就做To B的安全，那么一定是一家不賺錢或者很難賺錢的公司?；ヂ?lián)網(wǎng)的商業(yè)模式提升了我們的廣告收入，然后可以在每年上百億的廣告收入里拿出二三十億來反哺安全業(yè)務(wù)。這10年下來，我們連續(xù)投了200多個億做研發(fā)和運營，建立了安全大腦。我們幫助國家解決了長期以來一個很重要的卡脖子問題，就是“看不見”安全威脅，世界上最強國家的網(wǎng)軍在我們網(wǎng)絡(luò)里擁有單向透明的優(yōu)勢。特別是最近這5年里，我們累計發(fā)現(xiàn)了其他國家的50個黑客組織。這就是To N。
360做To B不僅僅是為了做產(chǎn)品賣給客戶，這也不是我們的基因，未來誰能看見攻擊，誰才能真正的給客戶解決問題。360先通過做To C積累足夠能力之后，發(fā)現(xiàn)到了數(shù)字安全時代，很多企業(yè)、地方政府和城市開始需要我們的能力，于是我們就從To N進入toB市場，將服務(wù)國家的能力輸出為以“看見”為核心的數(shù)字安全大腦框架，為政府、企業(yè)、城市和中小微企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型保駕護航。我們進入B端市場不是說像傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全公司一樣要做出100個產(chǎn)品到處去讓客戶去買，他們就像做醫(yī)療設(shè)備的，恨不得所有的單位都買上B超、X光機、CT機，但是如果沒有醫(yī)生，就算買了再多的醫(yī)療設(shè)備，也不可能變成一家高水平的醫(yī)院。
我們幫助很多城市建立一家數(shù)字化的“醫(yī)院”，并協(xié)助培養(yǎng)很多有經(jīng)驗的安全專家，然后帶動很多白帽子黑客，在這個城市建好基礎(chǔ)設(shè)施，再把對應(yīng)的能力提供給當?shù)氐钠髽I(yè)。
我覺得360是在全球的數(shù)字安全領(lǐng)域里應(yīng)該能名列前三名，這是我們一個做To B的底氣。我并不希望去模仿、抄襲別人的模式，而是能夠創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式，一種新的服務(wù)體系。
新浪科技：剛剛你也談到了一些中小微企業(yè)在數(shù)字安全時代的問題，其實中小微企業(yè)是我們國家經(jīng)濟的支柱，在數(shù)字化時代，你認為他們面臨的最大問題是什么以及應(yīng)該如何解決這些問題？
周鴻祎：對中小微我談兩個方面。我們平常談數(shù)字化，都是指向Enterprise，所以叫企業(yè)級軟件，但這一類IT軟件的模型都不適合中小企業(yè)，特別是中小微企業(yè)，因為他們最核心的問題是沒錢，也缺乏人才和技術(shù)做保障，但中小微企業(yè)又不能錯過數(shù)字化，因為中國企業(yè)里大概80%是中小微企業(yè)，解決了大部分就業(yè)，如果到數(shù)字化時代他們還不能成功轉(zhuǎn)型，就要被淘汰掉，對我們國家數(shù)字化戰(zhàn)略來說是一個最大的問題。
我思考了很久，我認為中小微企業(yè)的數(shù)字化必須采用一種新的思路，答案就是SaaS，簡單來說叫拎包入住，我認為中小微企業(yè)不需要PaaS，而是可以單點突破的SaaS服務(wù)商，因為它不需要部署任何軟件，有瀏覽器有電腦加上一個賬號就能用，功能和管理也比較簡單方便，最重要的是收費便宜，基礎(chǔ)功能免費，增值服務(wù)收費，可以自由訂閱。
所以美國這幾年做SaaS的公司起來很快，因為他們幾乎是用To C的思想在做To B的事情。過去做企業(yè)級軟件，是把軟件做得越麻煩，才越能夠賣得上價格，也能顯得越專業(yè)，但最后陷入交付麻煩、培訓麻煩，升級和付費也麻煩的惡性循環(huán)。但今天很多SaaS就跟互聯(lián)網(wǎng)To C的服務(wù)一樣，很簡單易用，也不需要培訓。
所以，我們也把原來賣給大企業(yè)的系統(tǒng)簡化成SaaS服務(wù)，我們準備服務(wù)100萬家中小微企業(yè)，免費給他們用，降低他們的使用門檻和成本，結(jié)果試了一下，在三個月時間里我們就獲得了50萬個企業(yè)客戶，累計有1000萬臺終端，這就證明了中小微企業(yè)對數(shù)字化不是沒有熱情，也不是不積極。
我們現(xiàn)在也希望能夠和政府部門多合作，真正幫助中小微企業(yè)進行信息化、數(shù)字化，至少先幫助他們解決兩個問題，第一是讓他們接受SaaS這種模式，第二是在企業(yè)數(shù)字安全上給他們心理上的保障。
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關(guān)鍵詞： 對話周鴻祎為何投資哪吒 又為何要做數(shù)字安全
