董明珠想要給孟羽童加工資，但被她拒絕了。

文｜《中國(guó)企業(yè)家》主筆 梁宵

編輯｜米娜

攝影｜湯銘明

3月7日，是全國(guó)兩會(huì)召開的第4天。這幾天，董明珠白天上會(huì)參加討論，晚上接受采訪——這已成為她的每日工作日程。

當(dāng)天晚上九點(diǎn)半，《中國(guó)企業(yè)家》在專訪董明珠后，問她是否還有下一場(chǎng)，她面帶倦容，半開玩笑地說(shuō)，“我不知道，他們（格力員工）叫我來(lái)我就來(lái)，叫我走我就走?！?/p>

這已是董明珠作為全國(guó)人大代表參加兩會(huì)的第20個(gè)年頭。在一個(gè)小時(shí)的專訪里，她談到了今年兩會(huì)的履職感受，以及她帶來(lái)的七個(gè)建議——“提高個(gè)稅起征點(diǎn)”“企業(yè)彈性安排法定節(jié)假日”“家電產(chǎn)品安全使用年限強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)”“企業(yè)自主人才培養(yǎng)保護(hù)制度”“知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院”“鼓勵(lì)企業(yè)自主研發(fā)”“提高動(dòng)力電池安全檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)”。其中，人才和技術(shù)是她關(guān)注的重點(diǎn)，這也是格力未來(lái)發(fā)展的重中之重。

2月28日，格力電器新一屆董事會(huì)選舉塵埃落定，董明珠正式開啟她作為格力電器董事長(zhǎng)的第四個(gè)任期。過去十年，格力電器的營(yíng)收增長(zhǎng)100%，凈利增加200%。而未來(lái)，格力面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存：儲(chǔ)能趕上了“雙碳”戰(zhàn)略和新能源的風(fēng)口，智能裝備和工業(yè)數(shù)控板塊也鋪墊了十余年——這些都可以成為格力電器多元化業(yè)務(wù)的突破口。但就目前的情況來(lái)看，格力依然難以擺脫“空調(diào)獨(dú)大”的桎梏，董明珠自己也說(shuō)，“現(xiàn)在被空調(diào)困住了，講格力就是空調(diào)?！?/strong>

也因此，格力必須求變。不管是更加年輕的面孔，還是逐步推進(jìn)中的分拆計(jì)劃，都在努力給這家已然31歲的傳統(tǒng)家電企業(yè)找到一個(gè)新的突破口，從格力電器逐步邁向格力電氣（不僅家電，裝備、模具、數(shù)控等業(yè)務(wù)也要做起來(lái)）。董明珠的目標(biāo)會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？

以下是對(duì)話實(shí)錄，有刪節(jié)。

“提高個(gè)稅起征點(diǎn)，讓富人多交稅”

《中國(guó)企業(yè)家》：今年是你作為全國(guó)人大代表履職的第20個(gè)年頭，有什么不一樣的感受？

董明珠：履職越來(lái)越認(rèn)真了。第一屆時(shí)，以為就是舉舉手、畫畫圈、看看文件就行?，F(xiàn)在不一樣了，要做社會(huì)調(diào)查，特別是有組織的社會(huì)調(diào)研；第二是對(duì)國(guó)家提出的方向性政策，包括政府工作報(bào)告都可以提意見、進(jìn)行修改，以前不敢去改，想都沒想過要改，現(xiàn)在履職的代表都越來(lái)越稱職了。

《中國(guó)企業(yè)家》：算上今年，你已經(jīng)連續(xù)6次提交了“調(diào)高個(gè)稅起征點(diǎn)”的相關(guān)建議，為什么如此關(guān)注這個(gè)問題？

董明珠：格力有很多年輕員工，我會(huì)去跟他們聊天，調(diào)研。現(xiàn)在的年輕人生活壓力很大，從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，我們想提高員工的生活待遇，提高工資，但給他加到1萬(wàn)元的月薪，扣稅之后的收入的增加就不明顯了。另一方面，企業(yè)五險(xiǎn)一金也隨之增多，相當(dāng)于企業(yè)的負(fù)擔(dān)也隨之加重。

國(guó)家也出臺(tái)了很多稅收減免政策，我們根據(jù)政策評(píng)估，加上減免措施后，差不多就相當(dāng)于個(gè)稅起征點(diǎn)達(dá)到了1萬(wàn)元。但減免政策同時(shí)也增加了很多無(wú)形成本，如每個(gè)當(dāng)事人都要填表申報(bào)，為防范作假的各種審核——這些數(shù)據(jù)處理的工作量也很大。

既然這樣，還不如直接提高個(gè)稅起征點(diǎn)，既減少了不必要的成本浪費(fèi)，又能讓員工踏實(shí)享受稅收減免的實(shí)惠。

《中國(guó)企業(yè)家》：北大國(guó)發(fā)院院長(zhǎng)姚洋的觀點(diǎn)和你有所不同，他擔(dān)心起征點(diǎn)如果提到1萬(wàn)元，估計(jì)只有5%的勞動(dòng)力符合交稅條件，這一點(diǎn)你怎么看呢？

董明珠：在不同地方的生活成本也不同。比如在廣州，如按5000元起征，或許都覆蓋不了他們的日常生活成本。很多員工都有房貸，在結(jié)婚或有小孩后，負(fù)擔(dān)都非常重，可能在縣城里，就沒有這么重的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。

另外，在提高普通員工個(gè)稅起征點(diǎn)的同時(shí)，我也建議讓富人多納稅?，F(xiàn)在個(gè)人所得稅稅率最高為45%，可以提高到50%甚至55%。富人多交稅可為國(guó)家增加財(cái)政收入，服務(wù)于公共環(huán)境。

《中國(guó)企業(yè)家》：這個(gè)建議你跟格力高管做過調(diào)研嗎？他們?cè)敢鈫幔?/strong>

董明珠：我相信大家會(huì)愿意。因?yàn)楦窳@些干部經(jīng)常自發(fā)做扶貧公益類的事，之前兩個(gè)高管拿到國(guó)家給的津貼都捐給基金會(huì)了，這次我也拿到了20萬(wàn)元的獎(jiǎng)勵(lì)，也一樣捐出去了。

“不要用歧視的眼光看現(xiàn)在的00后”

《中國(guó)企業(yè)家》：格力的高管和員工隊(duì)伍越來(lái)越年輕化，去年入職的孟羽童就是一個(gè)典型代表，她現(xiàn)在入職半年，工作表現(xiàn)怎么樣？

董明珠：羽童很可愛，工作很積極，除了當(dāng)我的秘書外，禮拜六、禮拜天都去搞直播，也沒有額外工資給她。我征求過她的意見，因?yàn)楣ぷ鞯奶厥庑?，考慮給她多加一點(diǎn)工資，拿到辦公會(huì)上討論一下，但她說(shuō)不要——“剛剛從學(xué)校畢業(yè)每個(gè)月有幾千元就很好了，還要看以后的表現(xiàn)?！?/strong>

我覺得很多孩子不像外界說(shuō)的都在躺平，或是就為了賺錢。錢是一定要，但不談付出就談回報(bào)是一句空話，所以不要用歧視的眼光看現(xiàn)在的00后，也不要說(shuō)90后就怎么不行了，其實(shí)不是的?，F(xiàn)在孩子更聰明了，生活方式也變了。

《中國(guó)企業(yè)家》：有沒有發(fā)現(xiàn)什么不足之處？

董明珠：不足談不上，只是經(jīng)驗(yàn)不夠豐富，還需要一個(gè)沉淀過程。但她已經(jīng)很不錯(cuò)了，有的在企業(yè)干幾年也不一定有她做得好。

《中國(guó)企業(yè)家》：她目前負(fù)責(zé)的抖音小家電銷售情況怎么樣？

董明珠：數(shù)字是增長(zhǎng)的，但這個(gè)變化還沒有達(dá)到我們所要的目標(biāo)，不夠理想。

《中國(guó)企業(yè)家》：格力對(duì)小家電銷售有沒有設(shè)定一個(gè)考核指標(biāo)？

董明珠：應(yīng)該說(shuō)還沒有真正的考核，還在一個(gè)推廣階段?，F(xiàn)在消費(fèi)、市場(chǎng)都在發(fā)生變化，我們要加快冰洗和生活電器的線上銷售，比如現(xiàn)在在“董明珠的店”下單以后，基本上隔天就會(huì)送到。這也是一件慢慢去做的事情，用過格力生活小家電的，都會(huì)評(píng)價(jià)說(shuō)厚實(shí)耐用又好看，要給市場(chǎng)一個(gè)認(rèn)知的過程。

“發(fā)力儲(chǔ)能，格力不會(huì)進(jìn)入家用車”

《中國(guó)企業(yè)家》：格力剛剛選舉產(chǎn)生了下一屆董事會(huì)，您續(xù)任董事長(zhǎng)。那么公司下一階段的發(fā)展目標(biāo)是什么？

董明珠：按照國(guó)家“十四五”的發(fā)展路徑，我們給格力電器制定了一個(gè)五年規(guī)劃?？傮w思路是，進(jìn)一步完善產(chǎn)業(yè)鏈，掌握核心技術(shù)，特別是關(guān)鍵部件的技術(shù)，這塊要繼續(xù)發(fā)力。

《中國(guó)企業(yè)家》：在“雙碳”戰(zhàn)略的大背景下，新能源市場(chǎng)蓬勃發(fā)展，格力去年正式收購(gòu)了銀隆（已更名為格力鈦），目前該公司有哪些重要調(diào)整？

董明珠：很可惜，過去因?yàn)榉N種原因，我覺得（在收購(gòu)銀隆這件事上）走了很多彎路。格力正式收購(gòu)銀隆后，更多是在儲(chǔ)能技術(shù)上進(jìn)行了長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。現(xiàn)在進(jìn)行了全新的整頓，在技術(shù)路徑、管理、人才等方面進(jìn)行了大的變革，目前初步來(lái)看，有了一點(diǎn)點(diǎn)成果。

未來(lái)儲(chǔ)能一定有很大的市場(chǎng)前景，也是“雙碳”目標(biāo)的一個(gè)有力支撐。格力鈦的儲(chǔ)能技術(shù)有幾個(gè)基本點(diǎn)：第一，安全；第二，零下幾十度也能保持正常運(yùn)行，這是儲(chǔ)能技術(shù)里很重要的一個(gè)要求；第三，使用壽命可以達(dá)到30年。我相信格力鈦能源會(huì)有一個(gè)很好的發(fā)展。

《中國(guó)企業(yè)家》：格力鈦能源主要面向哪些應(yīng)用場(chǎng)景？

董明珠：一是大公交，大公交上乘客多時(shí)，會(huì)達(dá)幾十人。在保證正常運(yùn)行方面，格力鈦電池的安全快充等優(yōu)勢(shì)就能得到更充分的體現(xiàn)。還有現(xiàn)在城市里用的環(huán)衛(wèi)車、清潔車，包括現(xiàn)在的醫(yī)療系統(tǒng)檢測(cè)車、京東的物流車，我們都會(huì)去拓展。

《中國(guó)企業(yè)家》：所以格力不會(huì)進(jìn)入家用車市場(chǎng)？

董明珠：家用車現(xiàn)在進(jìn)入的企業(yè)太多了，在這種情況下，格力何必到這里面來(lái)？但我相信這里面一定會(huì)有好的企業(yè)慢慢脫穎而出。

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在儲(chǔ)能在資本市場(chǎng)上很受追捧，格力鈦單獨(dú)上市也會(huì)有很好的估值。格力目前對(duì)旗下子公司的分拆重整進(jìn)展如何？

董明珠：我現(xiàn)在看到一些企業(yè)高達(dá)100倍的市盈率就感到害怕。格力子公司分拆上市肯定不是為了圈錢，格力現(xiàn)在被空調(diào)困住了，講到格力就是空調(diào)，分拆的目的就是要塑造更多的自主品牌。

“投資要向貧困地區(qū)去”

《中國(guó)企業(yè)家》：兩會(huì)召開首日，“數(shù)字經(jīng)濟(jì)”就成為熱議話題。身處傳統(tǒng)制造業(yè)，你如何看數(shù)字經(jīng)濟(jì)給企業(yè)帶來(lái)的影響？

董明珠：數(shù)字經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是一個(gè)挺時(shí)髦的詞，我認(rèn)為給制造業(yè)帶來(lái)最大的好處就是快捷，在各方面提高了我們的效率。比如說(shuō)格力自建的“黑燈工廠”（數(shù)字化工廠），大數(shù)據(jù)控制和自動(dòng)化程度都提高了，同時(shí)對(duì)產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)要求也高了。這個(gè)工廠投資就要100億元，今年應(yīng)該就會(huì)建設(shè)完工。

但數(shù)字化也帶來(lái)一些有待完善的風(fēng)險(xiǎn)防控的問題。比如說(shuō)竊取公司資料，甚至商業(yè)間諜等，所以如何在數(shù)字化時(shí)代實(shí)現(xiàn)更好的商業(yè)保護(hù)，這個(gè)光靠企業(yè)自身是無(wú)法做到的，還需要國(guó)家相關(guān)法律法規(guī)的建立和完善，在法律上應(yīng)有一套懲罰制度，這樣才能規(guī)范約束一些（違法的）人。

中國(guó)企業(yè)家》：你的建議中，有三條涉及自主人才培養(yǎng)保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等方面的內(nèi)容。你提到的設(shè)立國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院，與目前的知識(shí)產(chǎn)權(quán)法庭相比，意義和影響有何不同？

董明珠：對(duì)，這也是格力目前面臨的問題。不是被偷技術(shù)就是被偷人，沒有辦法。所以這次作為代表，也反映了像格力這樣進(jìn)行自主創(chuàng)新企業(yè)的呼聲——希望國(guó)家加快速度完善法律制度，讓這些企業(yè)得到合理的政策性保護(hù)。否則（被竊）對(duì)我們的沖擊太大，也影響企業(yè)人才培養(yǎng)、自主創(chuàng)新的積極性。

國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院也是其中一個(gè)很重要的制度，因?yàn)閷?duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的判決需要專業(yè)人士，對(duì)技術(shù)專利的理解也需要增加更多的專業(yè)人士。希望法院是公平的地方，不希望受到人為因素干擾，比如現(xiàn)在還存在的地方保護(hù)現(xiàn)象，影響了侵權(quán)案件的公平審理。

《中國(guó)企業(yè)家》：除了自己的建議，兩會(huì)上你還特別關(guān)注哪些建議？

董明珠：第一個(gè)是大灣區(qū)的發(fā)展問題，還有就是偏遠(yuǎn)山區(qū)的問題。珠三角很富足，但廣東還有很多貧窮的地方，特別是今天聽到農(nóng)村代表講到這兩年的變化，挺有感觸的。

所以格力電器的投資再擴(kuò)大部分，都要到貧困地區(qū)去，特別是革命老區(qū)。我對(duì)革命老區(qū)情有獨(dú)鐘，尤其是對(duì)臨沂的感受特別深，那么多的故事讓你感動(dòng)，甚至對(duì)人生的思考，對(duì)價(jià)值觀都是有意義的。

《中國(guó)企業(yè)家》：但這些地區(qū)由于產(chǎn)業(yè)鏈配套不完善，以及物流基礎(chǔ)設(shè)施等問題，可能會(huì)增加企業(yè)的運(yùn)營(yíng)成本。

董明珠：總要有人先去吃螃蟹的。我記得當(dāng)年在合肥投資建廠時(shí)，也面臨這些困難，但投完以后帶動(dòng)了當(dāng)?shù)氐暮芏嗯涮灼髽I(yè)，所以我覺得格力更應(yīng)該重新思考到貧困地區(qū)、落后地區(qū)去投資，以帶動(dòng)當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，讓工農(nóng)結(jié)合起來(lái)共同發(fā)展。而且我們帶過去的，應(yīng)該是沒有污染的工業(yè)，這也是企業(yè)當(dāng)下要考慮的問題。投資不僅是考慮效率、利益問題，也要多考慮社會(huì)服務(wù)和價(jià)值貢獻(xiàn)。